Συνέντευξη της Ρένας Δούρου στο Koolnews.gr και τον Γιώργο Κοκκόλη, 18 Δεκεμβρίου 2012
Είναι μία από τις πιο δυναμικές παρουσίες όχι μόνο στο κόμμα της αλλά σε όλο το πολιτικό σύστημα. Η Ρένα Δούρου δεν μασά τα λόγια της. Μιλά στο koolnews και αποκαλύπτει τι θα κάνει μια αριστερή κυβέρνηση αν έρθει στην εξουσία, πως θα αντιμετωπίσει την ύφεση αλλά και γιατί οι Μάγιας… ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ!
1. Πήραμε τη δόση – για την ακρίβεια πήραμε πολλά περισσότερα δισ. από τα αναμενόμενα. Οι εταίροι μας έγιναν μελιστάλακτοι, οι αγορές δείχνουν να εμπιστεύονται την Ελλάδα και τα spreads των δεκαετών αποκλιμακώνονται. Γιατί εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι πάμε στραβά;
Θα σας θυμίσω ότι επρόκειτο για μια δόση που έπρεπε να μας είχαν καταβάλλει οι δανειστές μας από το καλοκαίρι. Δεύτερον τα χρήματα δεν θα πάνε στην πραγματική οικονομία αλλά στην ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών και ο ίδιος ο κ. Προβόπουλος παραδέχθηκε ότι δεν πρόκειται να βελτιωθεί η ρευστότητα στην αγορά… Τρίτον, η τμηματική, το τονίζω, η τμηματική καταβολή της συνοδεύεται σήμερα, ύστερα από απόφαση των εταίρων μας, από σκληρά εποπτικά μέτρα που αναιρούν την εθνική και δημοσιονομική μας κυριαρχία. Πρόκειται για πρωτόγνωρα, για τα δεδομένα ευρωπαϊκής χώρας που μέχρι σήμερα βρισκόταν στον σκληρό πυρήνα της Ευρωζώνης και της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Μέτρα που αγνοούν τον κορυφαίο θεσμό του δημοκρατικού μας πολιτεύματος, τη Βουλή. Και αναφέρομαι εδώ στην ενεργοποίηση του αυτόματου διορθωτικού μηχανισμού, όταν δεν επιτυγχάνεται ένας στόχος, προκειμένου να λαμβάνονται και νέα μέτρα, περικοπές μισθών και συντάξεων, χωρίς να περνάνε από την έγκριση της Βουλής. Με αυτόματο τρόπο. Αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος που ο ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ επισημαίνει ότι έχουμε γίνει αποικία χρέους. Αν τώρα σκεφθείτε ότι οι πάντες συνομολογούν ότι το συγκεκριμένο πρόγραμμα που έχει επιβάλλει η Τρόικα και έχει αποδεχθεί η τρικομματική κυβέρνησή μας, δεν βγαίνει, αντιλαμβάνεστε ότι και νέα μέτρα διαγράφονται στον ορίζοντα. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι όλοι μας έχουμε βάσιμους λόγους να μην πανηγυρίζουμε…
2. Μετά τις νέες ρυθμίσεις δανειζόμαστε με επιτόκιο 0,7% όταν χώρες όπως η Ισπανία και η Ιταλία δανείζονται με 5-6% για να μας.. δανείσουν. Μπορούμε να λέμε έτσι εύκολα ότι θα σκίσουμε τα μνημόνια;
Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι το μνημόνιο συνεπάγεται την καταστροφική πολιτική της εσωτερικής υποτίμησης, που εξαθλιώνει την κοινωνία μας. Πρόκειται για ένα φαύλο κύκλο καθώς η πολιτική αυτή βαθαίνει την ύφεση και κλείνει κάθε ελπίδα στην ανάπτυξη, καθώς καθιστά το χρέος μη βιώσιμο. Το πρόβλημα χωρών όπως η Ισπανία και η Ιταλία δεν είναι ότι… δανείζουν τη χώρα μας αλλά είναι δομικό. Αφορά, στην Ισπανία τις τράπεζές της και στην Ιταλία το υψηλό της χρέος ενώ την ίδια στιγμή η κατάσταση στην Ευρωζώνη δεν είναι ρόδινη καθώς η οικονομία της εισήλθε σε ύφεση, τα κεφάλαια και την ρευστότητα να χάνονται για τις ασθενέστερες χώρες και τη λιτότητα να υπονομεύει τη ζήτηση. Τι θέλω να πω; Ότι η ακολουθούμενη πολιτική της σκληρής λιτότητας δεν είναι μέρος της λύσης αλλά του προβλήματος. Και ότι το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι εθνικό αλλά δομικό, ευρωπαϊκό και παγκόσμιο. Και ως τέτοιο πρέπει να αντιμετωπιστεί. Για αυτό και πέρα από την ακύρωση του μνημονίου και την επαναδιαπραγμάτευση της δανειακής σύμβασης, πρέπει να γίνουν κι άλλα πράγματα σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Όπως μια ευρωπαϊκή σύνοδος για να δοθεί η μόνη αποτελεσματική λύση στο θέμα του χρέους, η πολιτική. Και τούτο με παράλληλη διαγραφή σημαντικού τμήματος του χρέους μας, όπως έγινε θυμίζω στη Γερμανία του 1953, και αποπληρωμή του υπόλοιπου με ρήτρα ανάπτυξης. Όταν δηλαδή αναπτύσσεται η οικονομία μας, να ξεπληρώνουμε. Αντιλαμβάνεστε ότι δεν θα προβούμε σε καμία μονομερή ενέργεια αλλά θα διαπραγματευθούμε – κάτι που δεν έκανε καμία ελληνική κυβέρνηση ως σήμερα.
3. Ποιο είναι το σχέδιο του ΣΥΡΙΖΑ για την επόμενη μέρα; Ποια θα είναι τα πρώτα 10 μέτρα που θα ψηφίσετε για να ξεκινήσει η παραγωγική ανασυγκρότηση; ισχύει ακόμα η θέση ότι με ένα άρθρο θα επαναφέρετε τους μισθούς στο 2009 και αν ναι με τι πόρους;
Έχουμε πει πολλές φορές ότι δεν διαθέτουμε θαυματουργικές λύσεις. Ότι τα πράγματα θα είναι δύσκολα. Εκείνο που χρειάζεται ο τόπος, πρωτίστως, είναι να μπει τέλος στη σημερινή καταστροφή της εξαθλίωσης της κοινωνίας και της καθημερινής συρρίκνωσης της οικονομίας μας. Αν δεν μπει τέλος σε αυτό, δεν έχει νόημα να συζητάμε οτιδήποτε άλλο. Και προς τούτο χρειαζόμαστε ένα σχέδιο έκτακτης ανάγκης για να μην είμαστε δοσοεξαρτημένοι. Στόχος μας δεν είναι να αναστήσουμε το μοντέλο που μας έφερε ως εδώ. Όπως ορθά αναφέρετε, θα προχωρήσουμε σε ένα Εθνικό Σχέδιο για την Αναπτυξιακή και Παραγωγική Ανασυγκρότηση της πατρίδας μας, με μοχλούς ένα δημόσιο παράγοντα ανάπτυξης, με ένα νέο μοντέλο δημόσιας επιχειρηματικότητας. Αλλά για να γίνει αυτό χρειάζεται πρώτα η σταθεροποίηση της οικονομίας μας, που, ας μην το ξεχνάμε, θα πει σε… έκτη συνεχόμενη χρονιά ύφεσης, και μετά θα προχωρήσουμε σε μια κοινωνικά δίκαιη δημοσιονομική εξισορρόπηση με εγχώριους πόρους, με την αύξηση των δημόσιων εσόδων, που υπολείπονται του μέσου όρου της Ευρωζώνης κατά τέσσερις ποσοστιαίες μονάδες. Και η αύξηση αυτή θα γίνει με τρεις τρόπους: πρώτον, την προοδευτική μεταρρύθμιση του φορολογικού συστήματος, δεύτερον, την καθιέρωση πλήρους και καθολικού ηλεκτρονικού περιουσιολογίου, και τρίτον, την αναδιοργάνωση, τον εκσυγχρονισμό και τη στελέχωση των εφοριών με εξειδικευμένο προσωπικό. Στοχεύουμε στο Στόχος μας είναι το κλείσιμο της ψαλίδας στα δημόσια έσοδα με την Ευρωζώνη μέσα σε τέσσερα χρόνια. Έτσι ώστε, από το 41% του ΑΕΠ που είναι σήμερα να φτάσουν στο 45% της Ευρωζώνης. Στο πλαίσιο αυτό, δεν θεωρούμε, για παράδειγμα τις ιδιωτικοποιήσεις ως μέσο ανάπτυξης. Θεωρούμε ότι ό,τι έχει απομείνει στον δημόσιο έλεγχο, πρέπει να προστατευθεί και να αποτελέσει αναπτυξιακό εργαλείο για την παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας. Σε ορισμένες περιπτώσεις η δημόσια περιουσία θα χρησιμοποιηθεί ως η δική μας συμμετοχή, για να πετύχουμε ευρύτερες αναπτυξιακές συμπράξεις με δημόσιους και ιδιωτικούς φορείς του εξωτερικού.
Και μια ακόμη παρατήρηση: η κρίση δεν είναι χθεσινή, επιτάθηκε και από τις εγγενείς αδυναμίας της ελληνικής κοινωνίας. Άρα οι βαθιές αλλαγές και μεταρρυθμίσεις θα περάσουν μόνο μέσα από πλατειά μέτωπα των κοινωνικών δυνάμεων που συμμερίζονται αυτές τις απόψεις.
4. Να το θέσουμε απλά: Αυτή τη στιγμή έρχονται περίπου 50 δισ. ευρώ που θα πάνε α) στην πληρωμή των οφειλών του Δημοσίου στους ιδιώτες, β) στην ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών ώστε να δώσουν δάνεια, γ) στις ανάγκες του προϋπολογισμού. Όλα αυτά γίνονται για να πέσει χρήμα στην αγορά και να κινηθεί η οικονομία. Πόσο διαφέρει το μίγμα πολιτικής που θα πρότεινε ο ΣΥΡΙΖΑ;
Τα χρήματα της δόσης πάνε κυρίως και πρωτίστως στην ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών. Ενώ τα 7.6 δις για τη χρηματοδότηση του προϋπολογισμού θα εκταμιευθούν σε τρεις δόσεις – Ιανουάριο, Φεβροάριο, Μάρτιο – με την προϋπόθεση ότι θα εφαρμόζονται οι στόχοι του μνημονίου… Με λίγα λόγια, ο δικός μας στόχος είναι να μηδενίσουμε το πρωτογενές έλλειμμα με τρόπο που δεν θα καταστρέφει το κοινωνικό κράτος. Ακριβώς το αντίθετο από ό,τι γίνεται σήμερα δηλαδή, με την κυβέρνηση να λαμβάνει το ένα υφεσιακό μέτρο μετά το άλλο, καταδικάζοντας την κοινωνία στο αδιέξοδο της κρίσης.
5. Σήμερα ο Καμμένος είπε ότι δεν θα συνεργαστεί μαζί σας εκτός αν αλλάξετε θέση στα εθνικά ζητήματα. Μέχρι που θα φτάνατε σε μια διαπραγμάτευση για να πάρει η κυβέρνησή σας ψήφο ανοχής από τους ΑΝΕΛ; Θα μπείτε μαζί του στον «Ανένδοτο» για να πέσει η κυβέρνηση με νόμιμα μέσα ή θα αφήσετε τον Σαμαρά να εξαντλήσει την τετραετία;
Ο ΣΥΡΙΖΑ – ΕΚΜ δεν ετεροκαθορίζει την πολιτική του. Στόχος μας είναι να οδηγηθούμε όσο το δυνατόν συντομότερα στις κάλπες προκειμένου να απομακρυνθεί αυτή η κυβέρνηση που μέρα με τη μέρα αποδεικνύεται επικίνδυνη για τον τόπο και την κοινωνία. Και να πει τέλος στη σημερινή καταστροφή της συνεχιζόμενης ύφεσης, της καλπάζουσας ανεργίας, των χιλιάδων αυτοκτονιών. Αταλάντευτος στόχος μας είναι ο σχηματισμός μιας αριστερής κυβέρνησης με κορμό τον ΣΥΡΙΖΑ- ΕΚΜ, η οποία θα στηρίζεται σε ευρείες κοινωνικές συμμαχίες για να βγούμε από την κρίση. Αυτά είναι με σαφήνεια τα σχέδιά μας. Σχέδια που στηρίζονται στις πλατιές κοινωνικές συμμαχίες για την προώθηση των ρήξεων και των μεταρρυθμίσεων.
6. Απλή αναλογική: Βλέπουμε ότι τα κόμματα προσπαθούν να παγιδεύσουν τον ΣΥΡΙΖΑ σε ένα σενάριο απλής αναλογικής -αυτό σημαίνει ότι σε ενδεχόμενη πρωτιά χάνετε τις 50 έδρες του μπόνους. Μπορεί να το αντέξει ο ΣΥΡΙΖΑ και να υιοθετήσει το μέτρο που επί χρόνια ζητούσε;
Είμαστε σταθερά υπέρ της απλής αναλογικής από τότε που υπάρχουμε ως κόμμα. Σε αντίθεση με το ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ που λοιδορούσαν την απλή αναλογική ως… απειλή για τη σταθερότητα της χώρας. Σήμερα τα δύο κόμματα που ευθύνονται για την πολυεπίπεδη χρεοκοπία της χώρας, θυμήθηκαν την απλή αναλογική γιατί πιστεύουν ότι έτσι θα ανατρέψουν την επερχόμενη δυναμική, εκείνη του σχηματισμού κυβέρνησης με επίκεντρο τον ΣΥΡΙΖΑ- ΕΚΜ. Πλανώνται πλάνη οικτρά: η απλή αναλογική θα λειτουργήσει καταλυτικά για την αναδιοργάνωση του πολιτικού σκηνικού, σε αριστερή, προοδευτική κατεύθυνση. Έτσι θα είναι ευκολότερη η σύσταση εκείνων των κοινωνικών συμμαχιών είναι απαραίτητες για τις βαθιές τομές και τις μεταρρυθμίσεις που έπρεπε να έχουν γίνει εδώ και χρόνια στη χώρα.
7. Η Βουλή φαίνεται πολύ βαρετή σε έμας τους έξω. Είναι και για εσάς εκεί μέσα; Γιατί είναι τόσο ξύλινος ο πολιτικός λόγος;
Πράγματι ο πολιτικός λόγος των κομμάτων εξουσίας είναι ξύλινος. Και τούτο γιατί ο στόχος είναι αποκρύψουν από τους πολίτες τον τρόπο που λειτουργεί η εξουσία. Την αναπαραγωγή της δηλαδή, έξω και πέρα από τις ανάγκες της κοινωνίας. Εξ ου κι ένας στερεοτυπικός λόγος, κενός περιεχομένου. Έναντι αυτού του λόγου, ξεχωρίζει εκείνος των βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ- ΕΚΜ. Επιδιώκουμε να ασκήσουμε αποτελεσματική αντιπολίτευση, εντός κι εκτός Βουλής. Επιδιώκουμε να είμαστε χρήσιμοι στην κοινωνία και τους πολίτες. Για αυτό και ο ξύλινος λόγος δεν έχει θέση στον ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ.
8. Σε 8 μέρες είναι το τέλος του κόσμου. Σας τρομάζει; Αν επαληθευτούν οι προφητείες των Μάγια θα φταίει και πάλι… ο ΣΥΡΙΖΑ;;;
Είναι πολύ πιθανόν. Ειδικά δε αν ακολουθήσουμε τη λογική των ανακοινώσεων, π.χ., του κυβερνητικού εκπροσώπου, που βλέπει παντού… δάκτυλο του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ. Θα σας θυμίσω όμως κάτι που διάβασα σε ένα χρονογράφημα της Έλενας Ακρίτα, ότι δηλαδή και οι Μάγιας ψηφίζουν ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ, οπότε…
