Συνέντευξη της Ρένας Δούρου στην City Press και τον Δημήτρη Χρυσικόπουλο, 31 Ιανουαρίου 2013
Την προσπάθεια του ΣΥΡΙΖΑ για άμεση παρουσίαση των θέσεών του για την κρίση στην Ελλάδα και τους τρόπους εξόδου από αυτή θέτει ως βασικό λόγο για το ταξίδι του επικεφαλής του κόμματος Α. Τσίπρα στις ΗΠΑ η βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Ρένα Δούρου, η οποία και συνόδευσε τον κ. Τσίπρα στις επαφές του στην άλλη όχθη του Ατλαντικού. Η κ. Δούρου τονίζει ότι η αντιπροσωπεία του ΣΥΡΙΖΑ βρήκε στις ΗΠΑ «ανοιχτά αυτιά και μεγάλο ενδιαφέρον», ενώ για τη συνάντηση Τσίπρα – Σόιμπλε στο Βερολίνο υπογραμμίζει ότι ήταν σημαντική, καθώς, όπως σημειώνει, στέλεχος της γερμανικής κυβέρνησης επισήμανε ότι «ακούσαμε επιχειρήματα και όχι συνθήματα, ακόμη κι αν με πολλά δεν συμφωνούμε».
Κατ’ αρχάς, ποιες είναι οι εντυπώσεις / αποτελέσματα που προσλάβατε / θεωρείτε ότι επιτεύχθηκαν από το ταξίδι του επικεφαλής του ΣΥΡΙΖΑ Α. Τσίπρα στις ΗΠΑ;
Ο στόχος του ταξιδιού αυτού ήταν διπλός: πρώτον, να γίνουν γνωστές οι θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ για την κρίση στην Ελλάδα και στην Ευρώπη, καθώς δεν πρόκειται για μια ελληνική αλλά για μια δομική του ευρωπαϊκού εγχειρήματος κρίση με παγκόσμιες συνέπειες. Και δεύτερον, επιδιώκαμε να διαλύσουμε τις όποιες παρανοήσεις υπήρχαν σχετικά με τη φυσιογνωμία του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ, που ορισμένοι επιχειρούν συστηματικά να δαιμονοποιήσουν, αποδίδοντάς του προθέσεις που απλά δεν έχει, όπως λόγου χάρη ότι είναι μια αντι-ευρωπαϊκή δύναμη. Είναι εξόχως θετικό ότι σε όλες τις συναντήσεις που είχαμε σε κέντρα παραγωγής και λήψης αποφάσεων, σε πανεπιστημιακούς χώρους, σε ΜΜΕ, παντού, βρήκαμε ανοικτά αυτιά και μεγάλο ενδιαφέρον. Χωρίς αυτό να συνεπάγεται πάντα ταύτιση απόψεων. Αλλά αυτό δεν ήταν το ζητούμενο.
Πόσο θεωρείτε ότι οι επαφές στις ΗΠΑ βοήθησαν στο να γίνουν πιο κατανοητές οι θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ σχετικά με την αντιμετώπιση της κρίσης στην Ελλάδα;
Όπως μόλις σας είπα, ένας από τους στόχους μας, ο οποίος μάλιστα επιτεύχθηκε, ήταν η αδιαμεσολάβητη, η άμεση παρουσίαση από τα χείλη του προέδρου της Κοινοβουλευτικής Ομάδας , του Αλέξη Τσίπρα, των θέσεων του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ για την κρίση και τον τρόπο εξόδου από αυτήν. Γιατί η κρίση, που πλέον είναι και κρίση δημοκρατίας, δεν αφορά την Ελλάδα αλλά συνολικά το ευρωπαϊκό εγχείρημα, με συνέπειες και για την παγκόσμια οικονομία. Τονίσαμε σε όλους τους συνομιλητές μας, οι οποίοι στη συντριπτική τους πλειοψηφία συμφώνησαν μαζί μας, ότι το πρόγραμμα που εφαρμόζεται σήμερα στη χώρα μας απλά δεν βγαίνει. Βαθαίνει την ύφεση, εκτινάσσει στα ύψη την ανεργία και καθιστά μη βιώσιμο το χρέος, μετατρέποντας τη χώρα μας εσαεί σε αποικία χρέους.
Των επαφών στις ΗΠΑ είχε προηγηθεί η συνάντηση του κ. Τσίπρα με τον Γερμανό υπουργό Οικονομικών στο Βερολίνο. Ποια θεωρείτε ότι ήταν τα αποτελέσματα της συνάντησης αυτής;
Ήταν μια σημαντική συνάντηση καθώς αποδείχθηκε ότι ουδέποτε είχαν ειπωθεί από ελληνικά χείλη στον κ. Σόιμπλε τα επιχειρήματα που του παρουσίασε ο Αλέξης Τσίπρας. Ότι δηλαδή το πρόγραμμα έχει αποτύχει, το μόνο που κάνει είναι να εξαθλιώνει τον λαό και παράλληλα παρουσίασε τους τρεις άξονες της πρότασης του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ: την επίτευξη πρωτογενούς πλεονάσματος με πάταξη φοροδιαφυγής και φορολόγησης του πλούτου, τις διαρθρωτικές αλλαγές για αποτελεσματικό κράτος που θα βελτιώσει το επενδυτικό κλίμα και θα μειώσει τη φτώχεια και την προώθηση μιας ευρωπαϊκής λύσης, μέσα από σύνοδο κορυφής για το χρέος στα πρότυπα εκείνης του Λονδίνου το 1953. Παράλληλα έθεσε δύο κρίσιμα θέματα: αυτό του κατοχικού δανείου – ο κ. Τσίπρας του είπε ότι στηρίζει τον αγώνα του Μανώλη Γλέζου -, και εκείνο της λίστας Χριστοφοράκου που κρατά στα συρτάρια της η γερμανική Δικαιοσύνη. Ήταν χαρακτηριστικό δε αυτό που σχολίασε ένας από τους συνομιλητές του κ. Τσίπρα: «ακούσαμε επιχειρήματα και όχι συνθήματα, ακόμη κι αν με πολλά δεν συμφωνούμε».
Τι απαντάτε σε όσους κατηγορούν το ΣΥΡΙΖΑ και τα στελέχη του ότι χρησιμοποιούν άλλη ρητορική εντός συνόρων και άλλη στο εσωτερικό της χώρας;
Νομίζω ότι αυτή είναι η τελευταία γραμμή άμυνας εκείνων που ήλπιζαν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ θα έβρισκε στα ταξίδια του αυτά κλειστές πόρτες. Συνέβη ακριβώς το αντίθετο, προς μεγάλη απογοήτευση αυτών των κύκλων. Οι οποίοι πλέον επιδίδονται μέσω των γνωστών πλέων μεθόδων τους σε προσπάθεια διαστρέβλωσης της πραγματικότητας. Στην περίπτωσή τους ο γιαλός είναι πάντα στραβός γιατί θεωρούν ότι αρμενίζουν σωστά. Δυστυχώς όμως για αυτούς «τα γεγονότα είναι ξεροκέφαλα» και δείχνουν ότι αρμενίζουν στραβά.
Επίσης, τι απαντάτε στην κριτική που δέχεστε… εξ’ αριστερών για «θαυμασμό» προς το αμερικανικό μοντέλο;
Όσοι κάνουν αυτή την κριτική, ουσιαστικά ταυτίζονται με εκείνους που θέτουν το ίδιο ερώτημα εκ δεξιών. Να ξεκαθαρίσω εδώ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ δεν ετεροκαθορίζει την πολιτική του: υποστηρίζει θέσεις και προτάσεις για να μπει τέλος στη σημερινή καταστροφή της πατρίδας μας, αναζητώντας στο πλαίσιο αυτό όποιους διεθνείς συμμάχους μπορούν να συνδράμουν στο δικό του σχέδιο. Ένα σχέδιο για να σταθεί ξανά στα πόδια της η κοινωνία, με αλληλεγγύη και ανάπτυξη. Γιατί ξέρετε, πριν από την κατάρρευση του καπιταλισμού, πρέπει να επιβιώσει η ελληνική κοινωνία.
Γυρίζοντας στα καθ’ ημάς, θα ήθελα κατ’ αρχάς ένα σχόλιό σας για τις τελευταίες δημοσκοπήσεις, στις οποίες η ΝΔ εμφανίζεται να ανακάμπτει και ο ΣΥΡΙΖΑ να υποχωρεί. Τι θεωρείτε ότι σηματοδοτούν τα ευρήματα αυτά;
Δύο πράγματα. Πρώτον, ότι η Νέα Δημοκρατία βρίσκεται πολύ μακριά από το να δημιουργήσει μια πραγματική δυναμική νίκης. «Εισπράττει» βραχυπρόθεσμα οφέλη επικοινωνιακών κινήσεων και έχει επιλέξει τον ολισθηρό δρόμο της εφαρμογής της λιτότητας μέσω του αυταρχισμού. Η ιστορική εμπειρία δείχνει όμως ότι τέτοιες επιλογές γυρίζουν μπούμερανγκ στους εμπνευστές τους. Δεύτερον, σε ό,τι αφορά στον ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ δείχνει τις υψηλές προσδοκίες των πολιτών απέναντί μας και ότι έχουμε πολλά να κάνουμε. Ήδη, ο τρόπος άσκησης της αντιπολίτευσής μας, εντός κι εκτός Βουλής, στο πλευρό των πολιτών, φανερώνει τη διαφορετική μας αντίληψη για την άσκηση πολιτικής κόντρα στο ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας που επιχειρείται, κόντρα στην υποθήκευση κάθε εργαλείου για την ανάπτυξη. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ ενοχλεί εξ ου και το μένος αντίδρασης των διαπλεκόμενων συμφερόντων, με διαστρεβλώσεις των θέσεών μας, παραπληροφόρηση, κ.α.
Πόσο ρόλο θεωρείτε ότι παίζει στα ευρήματα των δημοσκοπήσεων η σύγκρουση κυβέρνησης-ΣΥΡΙΖΑ για ζητήματα δημόσιας τάξης και ασφάλειας των πολιτών;
Όπως ήδη παρατήρησα, η κυβέρνηση κινείται με επικοινωνιακό γνώμονα για απόσπαση μικροκομματικών κερδών. Στο πλαίσιο αυτό χρησιμοποιούνται κάθε είδους πρακτικές, όπως για παράδειγμα το πρόταγμα του «νόμου και της τάξης», που εκφραστής του υποτίθεται ότι είναι η κυβέρνηση. Ωστόσο το θέμα αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό για να χρησιμοποιείται με τον μικροπολιτικό αυτόν τρόπο. Και πιστεύω ότι με ωριμότητα οι πολίτες κρίνουν τη μεθόδευση αυτή, διακρίνοντας και το κοντόφθαλμο αλλά και το επικίνδυνο του πράγματος, καθώς η κυβέρνηση φλερτάρει με ακροδεξιές αντιλήψεις.
Τελικά, μετά από μια ευρεία συζήτηση που έγινε εντός και εκτός του ΣΥΡΙΖΑ, πιστεύετε ότι το κόμμα είναι έτοιμο για να κυβερνήσει τη χώρα;
Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ ήταν ήδη έτοιμος να αναλάβει κυβερνητικές ευθύνες από τον Ιούνιο. Όπως είναι και σήμερα. Δεν είπαμε ποτέ ότι διαθέτουμε θαυματουργικές λύσεις. Με συναίσθηση των ευθυνών μας και της κρισιμότητας της συγκυρίας, προτείνουμε έναν άλλο δρόμο, δύσκολο αλλά απαραίτητο για να βάλουμε καταρχήν τέλος στην καταστροφή και κατόπιν να ανορθώσουμε τη χώρα στο όνομα των πολιτών και όχι των δανειστών, όπως κάνει σήμερα η κυβέρνηση Σαμαρά.
Ποια απάντηση θα θέλατε να δώσετε σε ερώτηση που δεν σας υπέβαλλα;
Με τις ερωτήσεις σας καλύψατε ευρύτατο φάσμα των θεμάτων που κυριαρχούν σήμερα στην επικαιρότητα. Μια τελευταία παρατήρηση: βρισκόμαστε ίσως στην πιο κρίσιμη καμπή της κρίσης. Όλοι μας αλλά ειδικότερα τα ΜΜΕ έχουν μεγάλη ευθύνη σχετικά με το χειρισμό της πληροφορίας, η οποία ως γνωστόν είναι όπλο. Αυτό φάνηκε και από τη δράση της Ομάδας Αλήθειας της Νέας Δημοκρατίας, που χάλκευσε πρόσφατα το βίντεο του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ, Διαμαντόπουλου. Εκείνο όμως που δεν πρέπει να ξεχνάμε είναι ότι αυτές οι μεθοδεύσεις γυρίζουν μπούμερανγκ στους εμπνευστές τους και αφήνουν εκτεθειμένα τα ΜΜΕ που έπαιξαν το παιχνίδι τους…
