Συνέντευξη της Ρένας Δούρου στο Documento
“Η κυβέρνηση, ο κ. Πρωθυπουργός χρησιμοποιούν την εξωτερική πολιτική της Ελλάδας για λίγες ψήφους. Δεν είναι η πρώτη φορά. Το ίδιο έκαναν προεκλογικά, το 2023, χρησιμοποιώντας τα ζητήματα της Θράκης για να πλήξουν τον… ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. Σήμερα ο στόχος είναι ο εκβιασμός της ψήφου των πολιτών μέσα από κατασκευασμένα ψευτοδιλήμματα”, υπογραμμίζει μεταξύ άλλων, η Ρένα Δούρου, Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, βουλεύτρια της Δυτικής Αθήνας στη συνέντευξή της στην εφημερίδα Documento και τον δημοσιογράφο Άγγελο Προβολισιάνο. “Όσο πέφτει η ΝΔ, όσο απομακρύνεται η αυτοδυναμία της, τόσο θα κατασκευάζονται τέτοιου είδους διλήμματα που, εντέλει, εκθέτουν και απειλούν την πατρίδα μας”, προσθέτει.
“Εκείνο που μας ανησυχεί είναι ότι η δεξιά κυβέρνηση δεν διαθέτει συνεκτική εθνική στρατηγική έναντι της Τουρκίας. Πορεύεται στη βάση του δεδομένου και προβλέψιμου συμμάχου, έχοντας κόψει βίαια το νήμα της ενεργητικής, πολυδιάστατης εξωτερικής πολιτικής της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ”, παρατηρεί.
Απαντώντας σε σχετική ερώτηση η Ρ. Δούρου λέει ότι “όποιος θεωρεί ότι το μοντέλο συλλογικής ηγεσίας μας αποτελεί κάποιο είδος ισορροπίας τρόμου, μια “τρόικα”, κάνει μεγάλο λάθος”, εξηγώντας ότι “η συλλογική ηγεσία είναι η απάντηση στους μεσσιανισμούς και την προσωπολατρία που τα πληρώσαμε πολύ ακριβά. Μόλις ξεκινήσαμε και ήδη έχουμε βάλει τέλος στην θολούρα, την αστάθεια, την εσωστρέφεια που είχε προκαλέσει η προηγούμενη ηγεσία του κόμματος”.
“Οι ευθύνες της προηγούμενης ηγεσίας του κόμματός μας ήταν συγκεκριμένες, βαριές και αποτυπώθηκαν στην απόφαση της 6ης Ιουνίου, που καλούσε στην… αυτοδιάλυση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ! Μια παγκόσμια πρωτοτυπία!”
“Εμείς, χωρίς λογικές αποκλεισμών, συνεχίζουμε να επιδιώκουμε με συνέπεια αυτό που πρεσβεύουμε ήδη από το 2013, εννοώ τη συνεργασία των δημοκρατικών πολιτών και κομμάτων”.
Βασικά σημεία της συνέντευξης
- Την Ελλάδα την απειλεί η ΙΧ εξωτερική πολιτική της δεξιάς κυβέρνησης που δεν διστάζει, ενόψει εκλογών για ψηφοθηρικούς λόγους, να εργαλειοποιήσει εθνικά ζητήματα, ακόμη και τις σχέσεις με την Τουρκία.
- Το Υπουργείο Εξωτερικών ποιείται τη νήσσαν για και δεν απαντά σε σειρά κρίσιμων ερωτημάτων που έθεσε ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ, στο πλαίσιο κοινοβουλευτικού ελέγχου, σχετικά με το πώς η γαλλική παρουσία αντιμετωπίζει τη στρατηγική επιλογή της Τουρκίας να έχει λόγο για ό,τι γίνεται στην Αν. Μεσόγειο και το Αιγαίο.
- Ο ΕΦΚΑ αποκτά περιουσιακά στοιχεία και προσδοκώμενες αποδόσεις, ενισχύοντας την περιουσία και τη μακροχρόνια βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος. Είναι ένας τρόπος να αρχίσει να αποκαθίσταται στην πράξη και η μεγάλη απώλεια που υπέστησαν τα ασφαλιστικά ταμεία από το PSI.
- Είμαστε σταθερά υπέρ της αναθεώρησης του άρθρου 86 στην κατεύθυνση της αποκατάστασης του κράτους δικαίου, της λογοδοσίας της εκτελεστικής εξουσίας και της ανεξαρτησίας της Δικαιοσύνης. Και τα τρία έχουν καταβαραθρωθεί με αποκλειστική ευθύνη της δεξιάς κυβέρνησης.
- Σεβόμαστε το Καταστατικό μας, που δεν επιτρέπει αδιέξοδα, δίνει λύσεις και απαντήσεις. Προβλέπει διαδικασίες για τη λήψη των αποφάσεων. Διλήμματα δεν υπάρχουν. Κάθε φιλοδοξία είναι θεμιτή από τη στιγμή που υπηρετεί ένα προοδευτικό συλλογικό σχέδιο για τις ανάγκες των πολλών.
- Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει απευθύνει κάλεσμα σε όλες τις προοδευτικές δυνάμεις για να υπάρξει, στη βάση προγραμματικών συγκλίσεων, μια προοδευτική διακυβέρνηση που θα κλείσει οριστικά το κεφάλαιο της Δεξιάς. Μιλάμε όμως για σοβαρές διαπραγματεύσεις, πραγματικές, όχι… επικοινωνιακής χρήσης, όχι πίσω από κλειστές πόρτες, όπως έκανε η προηγούμενη ηγεσία με τον Σωκράτη Φάμελλο να κάνει ψεύτικες διαρροές ότι μιλά με τον Αλέξη Τσίπρα.
- Εμείς επιμένουμε στο ήθος της Αριστεράς του Πλουμπίδη, του Πασαλίδη, του Γλέζου. Βάζουμε το συλλογικό πάνω από το εγωϊστικό, παλεύουμε για την αξιοπιστία της πολιτικής ως ανάχωμα απέναντι σε μια ακροδεξιά που τρέφεται και αναπτύσσεται ακριβώς από την απαξίωση της πολιτικής.
- Απέναντι σε υπόγειες διαδρομές, ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ, συνεπής αντιφασιστική, αντιναζιστική δύναμη, υποστηρίζει σταθερά ότι ο αγώνας κατά των νεοναζί δεν κερδίζεται στους διαδρόμους και τα παρασκήνια της εξουσίας αλλά στην κοινωνία, στους δρόμους, στους χώρους δουλειάς, στα πανεπιστήμια. Αυτή τη σημαία του αντιφασιστικού αγώνα δεν πρόκειται να την υποστείλουμε ποτέ!
Αναλυτικά η συνέντευξη της Ρ. Δούρου στο Documento
Πού μπορεί να οδηγηθεί η προεκλογική μάχη εάν στην εκκίνηση της το δίλημμα «Μητσοτάκης ή χάος» μετατρέπεται σε «Μητσοτάκης ή ντου των Τούρκων»; Είναι η Ελλάδα υπό «μόνιμη εθνική διακινδύνευση»;
Την Ελλάδα την απειλεί η ΙΧ εξωτερική πολιτική της δεξιάς κυβέρνησης που δεν διστάζει, ενόψει εκλογών για ψηφοθηρικούς λόγους, να εργαλειοποιήσει εθνικά ζητήματα, ακόμη και τις σχέσεις με την Τουρκία. Και μάλιστα όταν αυτή κλιμακώνει τις σε βάρος της Ελλάδας, προκλήσεις της. Η κυβέρνηση, ο κ. Πρωθυπουργός χρησιμοποιούν την εξωτερική πολιτική της Ελλάδας για λίγες ψήφους. Δεν είναι η πρώτη φορά. Το ίδιο έκαναν προεκλογικά, το 2023, χρησιμοποιώντας τα ζητήματα της Θράκης για να πλήξουν τον… ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. Σήμερα ο στόχος είναι ο εκβιασμός της ψήφου των πολιτών μέσα από κατασκευασμένα ψευτοδιλήμματα. Όσο πέφτει η ΝΔ, όσο απομακρύνεται η αυτοδυναμία της, τόσο θα κατασκευάζονται τέτοιου είδους διλήμματα που, εντέλει, εκθέτουν και απειλούν την πατρίδα μας.
Η είσοδος της Meridiam στη GSI για την πόντιση του καλωδίου ηλεκτρικής διασύνδεσης Ελλάδας – Κύπρου σε συνδυασμό με την ελληνογαλλική αμυντική συμφωνία μπορούν να εγγυηθούν την ολοκλήρωση του έργου;
Η είσοδος της γαλλικής εταιρίας που διατηρεί στενές σχέσεις με τον Ερντογάν κι έχει παρουσία δισεκατομμυρίων στην τουρκική αγορά, παρουσιάστηκε θριαμβευτικά από την κυβέρνηση με τυμπανοκρουσίες, ως… πανάκεια για την ολοκλήρωση του σημαντικού, ειδικά για την Κύπρο, μεγάλου έργου, με ευρωπαϊκή μάλιστα χρηματοδότηση. Ωστόσο το Υπουργείο Εξωτερικών ποιείται τη νήσσαν για και δεν απαντά σε σειρά κρίσιμων ερωτημάτων που έθεσε ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ, στο πλαίσιο κοινοβουλευτικού ελέγχου, σχετικά με το πώς η γαλλική παρουσία αντιμετωπίζει τη στρατηγική επιλογή της Τουρκίας να έχει λόγο για ό,τι γίνεται στην Αν. Μεσόγειο και το Αιγαίο. Δεν εξηγεί το πώς μια ξένη εταιρεία θα διασφαλίσει τα συμφέροντα και τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελλάδας έναντι του αναθεωρητικού, παράνομου τουρικού δόγματος της “Γαλάζιας Πατρίδας”. Δεν απαντά για τους όρους της συμφωνίας μεταξύ ΑΔΜΗΕ και εταιρίας – κάτι που ζητά και το ΑΚΕΛ. Με λίγα λόγια, καμία ξένη εταιρία πολλώ δε μάλλον όταν έχει μεγάλα συμφέροντα στην Τουρκία, δεν μπορεί να υποκαταστήσει την ελληνική διπλωματία στην προστασία των συμφερόντων της πατρίδας μας.
Σας ανησυχεί τυχόν θερμό επεισόδιο την περίοδο των εκλογών σε ΗΠΑ και Ισραήλ;
Εκείνο που μας ανησυχεί είναι ότι η δεξιά κυβέρνηση δεν διαθέτει συνεκτική εθνική στρατηγική έναντι της Τουρκίας. Πορεύεται στη βάση του δεδομένου και προβλέψιμου συμμάχου, έχοντας κόψει βίαια το νήμα της ενεργητικής, πολυδιάστατης εξωτερικής πολιτικής της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. Σε σχέση με το Ισραήλ έχει επιλέξει την επικίνδυνη στρατηγική ‘ο εχθρός του εχθρού μου φίλος μου’ που δεν παρέχει κανένα σοβαρό εχέγγυο προστασίας της Ελλάδας. Όπως χαρακτηριστικά το έχει περιγράψει ο καθηγητής Διεθνών Σχέσεων και Θρησκείας στη Μέση Ανατολή και στη Μεσόγειο στο Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου, Σωτήρης Ρούσσος, “εμείς νομίζουμε πως είμαστε παντρεμένοι με το Ισραήλ, ενώ το Ισραήλ δεν μας έχει καν τάξει γάμο!”. Πράγματι δεν υπάρχει συμμαχία ή συμφωνία κοινής άμυνας Ελλάδας – Ισραήλ όπως πχ η Συμφωνία της Μέκκας. Το Ισραήλ ποτέ δεν έχει δεσμευτεί ότι θα συνδράμει την χώρα μας σε περίπτωση επιθετικής ενέργειας της Τουρκίας.
Σύμφωνα με την πρόταση σας ο ΕΦΚΑ μπορεί να μετατραπεί σε Κοινωνικό Επενδυτικό Ταμείο για την επίλυση του ιδιωτικού χρέους και της στεγαστικής κρίσης. Πού εφαρμόστηκε αυτό; Εγγυάστε τα αποθεματικά των ασφαλισμένων;
Η λογική δεν είναι ούτε πρωτόγνωρη ούτε πειραματική. Ασφαλιστικά και συνταξιοδοτικά ταμεία λειτουργούν διεθνώς ως μεγάλοι θεσμικοί επενδυτές. Το καναδικό δημόσιο συνταξιοδοτικό επενδυτικό ταμείο PSP Investments ελέγχει το 50% του «Ελευθέριος Βενιζέλος», ενώ η αυστραλιανή Macquarie έχει επενδύσει στον ΔΕΔΔΗΕ, αποκτώντας το 49%. Αυτό προτείνουμε για τον ΕΦΚΑ. Μαζί με την Αναπτυξιακή Τράπεζα να αποκτά χαρτοφυλάκια δανείων και ακινήτων, πετυχαίνοντας βιώσιμες ρυθμίσεις και δημιουργώντας απόθεμα κοινωνικής κατοικίας. Τα αποθεματικά των ασφαλισμένων είναι απολύτως προστατευμένα, καθώς προβλέπουμε κρατικές εγγυήσεις προς τον ΕΦΚΑ. Και εδώ βρίσκεται η πολιτική διαφορά με τη δεξιά κυβέρνηση, η οποία έδωσε εγγυήσεις δισεκατομμυρίων μέσω του «Ηρακλή» για τα χαρτοφυλάκια που πέρασαν στα funds. Άρα, εγγυήσεις στον ΕΦΚΑ, όχι στα funds. Και δεν μιλάμε μόνο για προστασία. Ο ΕΦΚΑ αποκτά περιουσιακά στοιχεία και προσδοκώμενες αποδόσεις, ενισχύοντας την περιουσία και τη μακροχρόνια βιωσιμότητα του ασφαλιστικού συστήματος. Είναι ένας τρόπος να αρχίσει να αποκαθίσταται στην πράξη και η μεγάλη απώλεια που υπέστησαν τα ασφαλιστικά ταμεία από το PSI.
Στη συνέντευξη Τύπου της ΔΕΘ ο Νίκος Παππάς επανέλαβε τη θέση πως η Βουλή πρέπει να διατηρήσει τις αυξημένες αρμοδιότητες διερεύνησης τυχόν ποινικών ευθυνών μελών της κυβέρνησης. Είστε υπέρ της διατήρησης του «αμελλητί» και κατά της αναθεώρησης του άρθρου 86;
Είμαστε σταθερά υπέρ της αναθεώρησης του άρθρου 86 στην κατεύθυνση της αποκατάστασης του κράτους δικαίου, της λογοδοσίας της εκτελεστικής εξουσίας και της ανεξαρτησίας της Δικαιοσύνης. Και τα τρία έχουν καταβαραθρωθεί με αποκλειστική ευθύνη της δεξιάς κυβέρνησης. Σε αντίθεση με την κυβέρνηση, εμείς υποστηρίζουμε ότι η διαδικασία εκκίνησης διερεύνησης των ποινικών ευθυνών υπουργών στη Βουλή δεν πρέπει να αποτελεί προνόμιο της κυβερνητικής πλειοψηφίας αλλά να μπορεί να είναι πρωτοβουλία μικρότερου αριθμού βουλευτών, 30 για παράδειγμα. Παράλληλα είμαστε υπέρ της σύστασης Δικαστικού Συμβουλίου με τα εχέγγυα της αμεροληψίας και της ανεξαρτησίας που θα κρίνει τη βασιμότητα της κατηγορίας και ανάλογα θα την εισαγάγει στο ακροατήριο. Με την πρότασή μας μειώνονται δραστικά οι χρόνοι, υλοποιώντας στην πράξη την πρόνοια του “αμελλητί”, διασφαλίζοντας παράλληλα την αμερόληπτη απόδοση δικαιοσύνης.
Ο Π. Πολάκης απείχε από την εκπροσώπηση του ΣΥΡΙΖΑ στη Διεθνή Έκθεση. Έκλεισε τον κύκλο της η «τρόικα» της συλλογικής ηγεσίας; Πώς απαντάτε στο δίλημμα του Σφακιανού «πρόεδρος ή δήμαρχος»;
Όποιος θεωρεί ότι το μοντέλο συλλογικής ηγεσίας μας αποτελεί κάποιο είδος ισορροπίας τρόμου, μια “τρόικα”, κάνει μεγάλο λάθος. Η συλλογική ηγεσία είναι η απάντηση στους μεσσιανισμούς και την προσωπολατρία που τα πληρώσαμε πολύ ακριβά. Μόλις ξεκινήσαμε και ήδη έχουμε βάλει τέλος στην θολούρα, την αστάθεια, την εσωστρέφεια που είχε προκαλέσει η προηγούμενη ηγεσία του κόμματος. Ανασυνταχθήκαμε, ανασυγκροτήσαμε τα όργανά μας. Πλέον συνεχίζουμε με συλλογικότητα, με συντροφικότητα, με πολύ δουλειά, σταθερά, καθαρά, Αριστερά. Παρεμβαίνουμε δραστικά εντός κι εκτός Βουλής. Στη ΔΕΘ ξεδιπλώσαμε το τεκμηριωμένο πρόγραμμά μας. Εμείς δεν αλλάζουμε τη θέση μας – διεκδικούμε σταθερά 13ο μισθό, 13η σύνταξη, αποκαθηλώσαμε τα ψέματα της κυβέρνησης για τον δημοσιονομικό κανόνα. Και πλέον, στα εσωτερικά μας, σεβόμαστε το Καταστατικό μας, που δεν επιτρέπει αδιέξοδα, δίνει λύσεις και απαντήσεις. Προβλέπει διαδικασίες για τη λήψη των αποφάσεων. Διλήμματα δεν υπάρχουν. Κάθε φιλοδοξία είναι θεμιτή από τη στιγμή που υπηρετεί ένα προοδευτικό συλλογικό σχέδιο για τις ανάγκες των πολλών.
Με το ΠΑΣΟΚ συμφωνείτε για την επαναφορά 13ης σύνταξης και 13ου μισθού στο Δημόσιο. Είναι οιονεί εταίρος; Σε ποιο στάδιο βρίσκονται οι επαφές με τη Νέα Αριστερά; Θα συνασπιστεί επίσημα με τον ΣΥΡΙΖΑ ο επικεφαλής του «Πράττω», Νίκος Κοτζιάς;
Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει απευθύνει κάλεσμα σε όλες τις προοδευτικές δυνάμεις για να υπάρξει, στη βάση προγραμματικών συγκλίσεων, μια προοδευτική διακυβέρνηση που θα κλείσει οριστικά το κεφάλαιο της Δεξιάς. Μιλάμε όμως για σοβαρές διαπραγματεύσεις, πραγματικές, όχι… επικοινωνιακής χρήσης, όχι πίσω από κλειστές πόρτες, όπως έκανε η προηγούμενη ηγεσία με τον Σωκράτη Φάμελλο να κάνει ψεύτικες διαρροές ότι μιλά με τον Αλέξη Τσίπρα. Και ας μην ξεχνάμε και το αρνητικό προηγούμενο του 2023, όταν η ηγεσία του ΠΑΣΟΚ απέρριπτε την απλή αναλογική, ανοίγοντας το δρόμο για δεύτερη κυβερνητική θητεία της Δεξιάς. Τώρα έχουμε την περιχαράκωση της ΕΛΑΣ που θεωρεί ότι μόνο αυτή μπορεί να κερδίσει τη Δεξιά. Λάθος στρατηγική, όπως τεκμηριώνουν όλες οι έρευνες που αναφέρονται στην ανάγκη μετώπου κατά της Δεξιάς. Εμείς, χωρίς λογικές αποκλεισμών, συνεχίζουμε να επιδιώκουμε με συνέπεια αυτό που πρεσβεύουμε ήδη από το 2013, εννοώ τη συνεργασία των δημοκρατικών πολιτών και κομμάτων. Συνεχίζουμε έτσι τις επαφές μας με όσους θέλουν και μπορούν, για ένα ενωτικό, προοδευτικό ψηφοδέλτιο και ήδη έχουμε θετική εξέλιξη με τους Οικολόγους – Πράσινους.
Στελέχη σας έχουν υποστηρίξει πως η προηγούμενη ηγεσία από κοινού με αυτήν της ΕΛΑΣ αποπειράθηκαν να διαλύσουν τον ΣΥΡΙΖΑ. Συμφωνείτε; Ποιο το σχόλιο σας για τους πρώην συντρόφους σας που αποχώρησαν και περιμένουν να περάσουν το face control της Αμαλίας;
Οι ευθύνες της προηγούμενης ηγεσίας του κόμματός μας ήταν συγκεκριμένες, βαριές και αποτυπώθηκαν στην απόφαση της 6ης Ιουνίου, που καλούσε στην… αυτοδιάλυση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ! Μια παγκόσμια πρωτοτυπία! Οι ανεξαρτητοποιήσεις χωρίς πολιτικούς λόγους, βουλευτών και βουλευτριών μας, που διατήρησαν ως λάφυρα τις έδρες τους παρά τη δέσμευσή τους έναντι του κόμματος, νόθευσαν τη λαϊκή βούληση, έπληξαν τη Δημοκρατία. Στον αντίποδα εμείς επιμένουμε στο ήθος της Αριστεράς του Πλουμπίδη, του Πασαλίδη, του Γλέζου. Βάζουμε το συλλογικό πάνω από το εγωϊστικό, παλεύουμε για την αξιοπιστία της πολιτικής ως ανάχωμα απέναντι σε μια ακροδεξιά που τρέφεται και αναπτύσσεται ακριβώς από την απαξίωση της πολιτικής.
Ο Κασιδιάρης αποφυλακίστηκε και ανακοίνωσε την ίδρυση κόμματα, αλλά με βάση την τροπολογία του 2023 δεν θα μπορεί να μετέχει στις εκλογές, παρά μόνο ως ανεξάρτητος υποψήφιος. Έχετε δεύτερες σκέψεις για το γεγονός ότι δεν υπερψηφίσατε τη συγκεκριμένη τροπολογία;
Ψηφίσαμε παρών εξαιτίας των διαδοχικών τροπολογιών Βορίδη, που δεν πρόδιδαν απλά προχειρότητα αλλά και αφερεγγυότητα – αθώα; – στην αντιμετώπιση της ακροδεξιάς. Εμείς επιλέξαμε την προσέγγιση έγκριτων συνταγματολόγων του ευρύτερου προοδευτικού χώρου που έδιναν έμφαση, όχι σε νομικισμούς, αλλά στην ουσιαστική προστασία του δημοκρατικού πολιτεύματος. Μια προσέγγιση που η κυβέρνηση αρνήθηκε. Πάντως όπως κι αν μετέχει στις εκλογές το καταδικασμένο μέλος της ηγεσίας της εγκληματικής νεοναζιστικής οργάνωσης, το βέβαιο είναι ότι η σημερινή δεξιά κυβέρνηση της ΝΔ δεν μπορεί να αντιμετωπίσει τους νεοναζί εξαιτίας των αντιφάσεών της. Είναι το ίδιο κόμμα αυτό που έχει ατύπως ενσωματώσει στην κοινοβουλευτική πλειοψηφία κάποιους πρώην Σπαρτιάτες με εκείνο που πανηγύριζε την καταδίκη Κασιδιάρη; Είναι το ίδιο κόμμα που του επέτρεπε να μετέχει στις δημοτικές εκλογές στο δήμο Αθηναίων; Απέναντι σε υπόγειες διαδρομές, ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ, συνεπής αντιφασιστική, αντιναζιστική δύναμη, υποστηρίζει σταθερά ότι ο αγώνας κατά των νεοναζί δεν κερδίζεται στους διαδρόμους και τα παρασκήνια της εξουσίας αλλά στην κοινωνία, στους δρόμους, στους χώρους δουλειάς, στα πανεπιστήμια. Αυτή τη σημαία του αντιφασιστικού αγώνα δεν πρόκειται να την υποστείλουμε ποτέ!
